Il gioco degli scacchi
 

Punteggio Elo

Greg 15 Mar 2017 09:57
Non so se tra i giocatori di scacchi vi siano anche anche appassionati di
calcio, ma ci provo lo stesso.
C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo alle squadre
di calcio? Sarebbe fattibile? Come
bisognerebbe procedere?
Mi scuso se ho detto un'eresia :(

--
Greg
sergio.pagano@it.ibm.com 15 Mar 2017 10:16
On Wednesday, March 15, 2017 at 9:57:36 AM UTC+1, Greg wrote:
> Non so se tra i giocatori di scacchi vi siano anche anche appassionati di
calcio, ma ci provo lo stesso.
> C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo alle
squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come
> bisognerebbe procedere?
> Mi scuso se ho detto un'eresia :(
>
> --
> Greg

Secondo me non ha molto senso, visto che in continuazione cambiano i giocatori.
Tuttavia basta assegnare un punteggio d'ingresso in base alla serie di
appartenenza, decidere un K e poi applicare le tabelle Elo ai risultati degli
******* esattamente come a scacchi.
all 15 Mar 2017 10:20
> Non so se tra i giocatori di scacchi vi siano anche anche appassionati di
calcio, ma ci provo lo stesso.
> C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo alle
squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come
> bisognerebbe procedere?
> Mi scuso se ho detto un'eresia :(
>

Credo che il punteggio Elo si possa utilizzare in qualsiasi sport in cui la gara
è del tipo uno-contro-uno, dove uno può essere un atleta o una squadra.
Es: tennis, calcio, basket, pallavolo, boxe, ecc.
Basterebbe attribure un punteggio iniziale a tutti i partecipanti e poi
aggiornare il punteggio dopo ogni match (partita di calcio, di tennis, ecc.)
Es: prendi tutte le squadre di calcio del mondo, diciamo di serie A, serie B,
serie C e attribuisci ad ognuna un punteggio di partenza es: 1500. Dopo ogni
partita (di campionati nazionali o competizioni internazionali) si aggiorna il
punteggio, e dopo un discreto numero di partite la classifica dovrebbe essere
abbastanza veritiera. Bisogna poi stabilire un punteggio di ingresso per le
"nuove squadre", operazione che utilizzando qualche criterio statistico non
dovrebbe essere tanto difficile.

Inoltre ogni "elemento" della classifica (atleta o squadra) dovrebbe disputare
un congruo numero di match ogni anno, altrimenti si rischia di avere un
punteggio poco veritiero. Nella boxe per esempio i pugili fanno spesso uno o due
match ogni anno, è un pò pochino per avere un elo veritiero anche se
tecnicamente sarebbe gestibile.
Invece non credo che l'Elo si riuscirebbe facilmente ad utilizzare in quegli
sport in cui si gareggia Tutti-contro-Tutti. Es: ciclismo, automobilismo,
ginnastica artistica, ecc.
Greg 15 Mar 2017 10:50
Il 15/03/17 10:20:43 all ha scritto:
>> Non so se tra i giocatori di scacchi vi siano anche anche appassionati di
calcio, ma ci provo lo stesso.
>> C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo alle
squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come
>> bisognerebbe procedere?
>> Mi scuso se ho detto un'eresia :(
>>
>
> Credo che il punteggio Elo si possa utilizzare in qualsiasi sport in cui la
gara è del tipo uno-contro-uno, dove uno
> può essere un atleta o una squadra. Es: tennis, calcio, basket, pallavolo,
boxe, ecc.
> Basterebbe attribure un punteggio iniziale a tutti i partecipanti e poi
aggiornare il punteggio dopo ogni match
> (partita di calcio, di tennis, ecc.) Es: prendi tutte le squadre di calcio del
mondo, diciamo di serie A, serie B,
> serie C e attribuisci ad ognuna un punteggio di partenza es: 1500. Dopo ogni
partita (di campionati nazionali o
> competizioni internazionali) si aggiorna il punteggio, e dopo un discreto
numero di partite la classifica dovrebbe
> essere abbastanza veritiera. Bisogna poi stabilire un punteggio di ingresso
per le "nuove squadre", operazione che
> utilizzando qualche criterio statistico non dovrebbe essere tanto difficile.

Ottimo! Quale sarebbe il punteggio da attribuire ad ogni incontro? Lo decido io
arbitrariamante? Nel post di sergio,
poco sopra si parla di Tabella Elo, forse è quella?

E' giusta l'idea di azzerare il punteggio acquisito ad ogni inizio anno, dal
momento che tutte le squadre comprano e
venodno giocatori quindi l'entità squadra non è piu la stessa cosa dell'anno
prima?

--
Greg
Greg 15 Mar 2017 10:53
Il 15/03/17 10:16:25 sergio.pagano@it.ibm.com ha scritto:
> Tuttavia basta assegnare un punteggio d'ingresso in base alla serie di
appartenenza, decidere un K e poi applicare le
> tabelle Elo ai risultati degli ******* esattamente come a scacchi.

Tabelle elo? Forse queste?
http://www.vegachess.com/tl/index.php/performance-e-tabelle-elo.html

Troppo complicato, mi servirebbe qualcosa di piu semplice o piu chiaro, faccio
fatica a capire

--
Greg
Greg 15 Mar 2017 15:19
Il 15/03/17 14:20:39 Ammammata ha scritto:
> Il giorno Wed 15 Mar 2017 09:57:34a, *Greg* ha inviato su
> it.hobby.scacchi il messaggio news:oaavlu$2qa$1@solani.org. Vediamo cosa
> ha scritto:
>
>> C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo
>> alle squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come bisognerebbe
>> procedere?
>>
>
> http://www.eloratings.net/
>
> The World Football Elo Rating System
>

Grazie tante, ma ci ha già pensato qualcun altro e mi pare che abbia pure fatto
un gran bel lavoro :)
http://clubelo.com

--
Greg
guanche 15 Mar 2017 19:09
On Wed, 15 Mar 2017 09:57:34 +0100, Greg <greg@alicie.com> wrote:

>Non so se tra i giocatori di scacchi vi siano anche anche appassionati di
calcio, ma ci provo lo stesso.
>C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo alle
squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come
>bisognerebbe procedere?
>Mi scuso se ho detto un'eresia :(

Io uso "elorater"
qui trovi diversi riferimenti
https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=elorater&*
guanche 15 Mar 2017 19:13
Scusate ho sbagliato a fornire il link del programma da scaricare
http://www.garnergaggle.org/papa/chess/ELORater/
all 16 Mar 2017 09:57
[cut]

>
> Ottimo! Quale sarebbe il punteggio da attribuire ad ogni incontro? Lo decido
io arbitrariamante? Nel post di sergio,
> poco sopra si parla di Tabella Elo, forse è quella?

Si, in ogni caso in rete trovi tutto facilmente. Qui ho messo un paio di link
http://www.swisschess.ch/tabella-variazione-elo.html
https://it.wikipedia.org/wiki/Elo

In soldoni:
1) c'è una sorta di tabella o di formula che in base alla differenza elo tra i
2 contendenti permette di calcolare quanti punti si guadangano o si perdono in
caso di vittoria-pareggio-sconfitta
2) il valore ottenuto al punto 1 va comunque moltiplicato per un fattore K.
Questo K è più alto per i giocatori nuovi per consentire di raggiungere più
rapidamente un punteggio veritiero

> E' giusta l'idea di azzerare il punteggio acquisito ad ogni inizio anno, dal
momento che tutte le squadre comprano e
> venodno giocatori quindi l'entità squadra non è piu la stessa cosa dell'anno
prima?
>

Assolutamente NO. Se lo facessi ti ritroveresti all'inizio dell'anno successivo
con il Barcellona e la Carrarese che hanno gli stessi punti; per quanti
giocatori possano aver cambiato le 2 squadre, la Carrarese non potrà
sicuramente essere paragonabile al Barcellona e puoi star certo che farai meno
danni a mantanere il punteggio dell'anno successivo rispetto che equiparare
tutto.
Senza considerare che il concetto di "inizio anno" non è uguale dovunque (in
******* e nei paesi nordici i campionati si disputano in momenti diversi dai
nostri, pertanto credo anche il loro calciomercato)

Interessante il post di Ammammata da cui mi pare di capire che comunque una cosa
del genere è già stata fatta
Greg 16 Mar 2017 12:54
Il 16/03/17 09:57:55 all ha scritto:
> [cut]
>
>>
>> Ottimo! Quale sarebbe il punteggio da attribuire ad ogni incontro? Lo decido
io arbitrariamante? Nel post di sergio,
>> poco sopra si parla di Tabella Elo, forse è quella?
>
> Si, in ogni caso in rete trovi tutto facilmente. Qui ho messo un paio di link
> http://www.swisschess.ch/tabella-variazione-elo.html
> https://it.wikipedia.org/wiki/Elo
>
> In soldoni:
> 1) c'è una sorta di tabella o di formula che in base alla differenza elo tra
i 2 contendenti permette di calcolare
> quanti punti si guadangano o si perdono in caso di vittoria-pareggio-sconfitta
2) il valore ottenuto al punto 1 va
> comunque moltiplicato per un fattore K. Questo K è più alto per i giocatori
nuovi per consentire di raggiungere più
> rapidamente un punteggio veritiero
>
>> E' giusta l'idea di azzerare il punteggio acquisito ad ogni inizio anno, dal
momento che tutte le squadre comprano e
>> venodno giocatori quindi l'entità squadra non è piu la stessa cosa
dell'anno prima?
>>
>
> Assolutamente NO. Se lo facessi ti ritroveresti all'inizio dell'anno
successivo con il Barcellona e la Carrarese che
> hanno gli stessi punti; per quanti giocatori possano aver cambiato le 2
squadre, la Carrarese non potrà sicuramente
> essere paragonabile al Barcellona e puoi star certo che farai meno danni a
mantanere il punteggio dell'anno
> successivo rispetto che equiparare tutto. Senza considerare che il concetto di
"inizio anno" non è uguale dovunque
> (in ******* e nei paesi nordici i campionati si disputano in momenti diversi
dai nostri, pertanto credo anche il loro
> calciomercato)
>
> Interessante il post di Ammammata da cui mi pare di capire che comunque una
cosa del genere è già stata fatta

Si, è fatto molto bene, mi sembra piu corretto e veritiero dei punteggi che
assegna l'Uefa.
Grazie per tutte le info :) e complimenti ancora al prof. Elo

--
Greg
Aneck-Su-Namun 11 Apr 2017 13:30
Greg <greg@alicie.com> ha scritto:

> Mi scuso se ho detto un'eresia :(


Probabilmente intendi una cosa cosi':
http://it.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2444034.html


--
Aneck-Su-Namun
Aneck-Su-Namun 11 Apr 2017 13:52
Aneck-Su-Namun <17181invalid@mynewsgate.net> ha scritto:


> Probabilmente intendi una cosa cosi':
> http://it.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2444034.html

Sorry, vedo solo adesso risposte molto piu' centrate...


--
Aneck-Su-Namun
bubble 15 Apr 2017 16:46
Greg <greg@alicie.com> ha scritto:

> Non so se tra i giocatori di scacchi vi siano anche anche appassionati
di calcio, ma ci provo lo stesso.
> C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo alle
squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come
> bisognerebbe procedere?
> Mi scuso se ho detto un'eresia :(
>


Credo che il gioco degli scacchi sia uno sport come tanti altri.
http://filmarx.altervista.org

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